?

Log in

No account? Create an account

Делай, что должен

будет, что будет

Previous Entry Share Flag Next Entry
От Москвы до самых до окраин... (CIV41)
crustgroup
Продолжая тему национальной идентичности русских, затронутую в материале "Путешествие длиною в тысячи лет" и продолженную фрагментарно в "Словах с Большой Буквы", я хотел бы изложить вам ещё один материал, который показывает простой факт — наш мир гораздо более взаимоувязанный, чем мы представляем себе в своём самосознании, базирующемся на очень важном, но и одновременно — очень негибком механизме идентичности.
Мы часто неосознанно, а иногда — и под жёстким прессом внешнего воздействия, которое я описал вот тут, тянем на себя некие определяющие атрибуты гораздо более широкой группы людей, в то же время отвергая свои собственные черты характера и особенности, присущие только нам, причём присущие органически.

Возьмём некий усреднённый образ "русского", который очень смело сейчас растиражирован в Интернетах. Я сознательно беру фотографию красивой женщины, для того, чтобы убрать нехитрые ассоциации с фотороботами "Их разыскивает милиция" и избежать скрытой подспудной агрессии, столь характерной для восприятия лиц мужского пола. Итак, типичная русская:

averagefinnishfemaleaveragerussianaverageukrainian

Удивлены, увидев три лица? Ну а теперь попробуйте найти русскую, не заглядывая вот сюда — или в названия графических файлов.

А что вы хотели от нечётких множеств? Отличить украинку от русской или русскую от финляндки — это отнюдь не столь тривиальный вопрос.
Совсем же другая картина представляется нам, когда нам дают в руки карту "земель изначальной Руси" из какого-нибудь школьного учебника. Потому что там нарисовано всё совершенно по иному...

Обычно мы видим там вот такую ситуацию:

image042

Мы внезапно обнаруживаем там "границы", "территорию", "столицу" и даже, на всякий случай "оборонительные укрепления от кочевников", причём ещё и расположенные почему-то в глубине "территории". В общем, в полный рост в сознании встаёт контрольно-следовая полоса, бравый пограничник Карацупа с верным Мухтаром на поводке и "узкоглазые" на другом берегу то ли Дона, то ли Днепра.

Данный образ светлокожего, голубоглазого и высокого русского богатыря, разбрасывающего одной левой низкорослых узкоглазых тёмных кочевников на засечной черте где-то в районе Днепра, раз за разом предлагает нам масс-медиа:

0003wa95

Но проблема возникает. И она даже не в "кочевниках". Она в русском богатыре в районе Днепра.

Откуда пошли названия русских рек — Дона, Днепра, Волги? И кто такой богатырь, если конечно, убрать мифологию из его образа?
"Дон" — это скифское слово "дан" (река), а "Днепр" — "дан апр" (река глубокая).
Ну а "богатырь".... По-тюркски "буй-туре" значит "высокий господин", то есть "высокородный". Дальнейшая эволюция этого титула уже достаточно проста: батур, боотур, богатур, богатырь.

Открываем "Слово о полку Игореве" и читаем о князе Всеволода, которого там называют "буйтур". Отрадно, конечно, перевести это слово, как "буйный (бык) тур" Всеволод и рассказать, что это было прозвище князя, но тогда, в целом, таких "буйтуров" по страницам летописей заскачет десятками. Ну а если это просто "высокородные" тюркского, степного происхождения, которые были на военной службе — то всё очень легко становится на свои места.

Идём дальше. Русский богатырь. Какие слова мы можем сейчас легко соотнести в современном русском языке с этим прилагательным?
Удивительно, но это однокоренные слова с изначальным словом "русы": "русло", "русалка", "русалии" (языческий праздник, предтеча Ивана Купалы). Русские — это "дети рек", люди, издревле связавшие себя с водными гладями. Словацкий лингвист Павел Шафарек в своих "Славянских древностях" утверждает, что в праславянском языке река называлась именно "руса".
Д. Иловайский в своих "Разысканиях о начале Руси", изданных в 1882 году сообщает:
"Народное имя Рось или Русь... находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге"

Уже в I веке нашей эры Волга, под именем "Ра", впервые упоминалась в "Географии"  Птолемея, греческого астронома и географа:
"Ниже свардинов живут хениды, а на восток от реки Ра — фтирофаги (вшееды), матиры и страна Островная; затем под иаксаматами — сиракины, а за сиракинами между Меотийским озером и Иппийскими горами — исиссии."
Река Волга известна еще по античным источниках II — IV веках нашей эры,  выступая под названием "Ра" или  "Рав" (поток воды).

Вообще, конечно, сами по себе слова — плохие помощники. Слова могут много раз перекочёвывать из языка в язык и создавать причудливые и странные комбинации. Слышали о реке Чусовой на Урале? Казалось-бы: просто странное, но русское название. А ведь всё не так.

Поэтому, конечно, по одному слову или даже по десятку слов — нельзя сделать далеко идущих выводов. Но, когда речь идёт о сотнях слов и тысячах материальных находок — тут уже отрицать очевидное становится просто-таки невозможным.

Иранизмами, то есть прямыми заимствованиями из иранского по своей сути языка скифов в русском языке являются такие исконные, казалось бы, слова как бог, вера, небо, рай, святой, благой, слово, храм, хоромы, срам, чаша, могила, звезда, тьма, чтить, ворожить, гадать, вопить, думать, звать, истукан, идол, кумир, исполин, сарафан. От персидского "мэрэзу" (высшая степень неодобрения) происходят русские "мразь", "мороз", "мерзость". От персидского "парна" (молодые неженатые воины) происходят русское слово "парни". От "чартаг" (имеющий четыре опоры) происходят "чертог" и "чердак". От скифов же пришла к нам "собака" (славянский эквивалент это слова сейчас скорее приобрёл негативную окраску в словах "пёс" и "сука").

Громадное число параллелизмов у русского с индийским санскритом: первый — пурва, один — ади, два — двая, три — три, четыре — чатур, брат — бхратри, собратья — сабхратри, свекор — свакар, день — дина, свет — швета, дева — деви, дом — дам, быть — бху, будить — будх, стоять — стха, любить — любх, тот — тад, этот — этад, как — ка, когда — када, куда — кутах, который — катара, свой —- сва, живой — жаван, мертвый — мритью. Слова "вам", "вас", "нас", "те", "то" в обоих языках вообще совпадают.

Заимствования русского и тюркского языка тоже велики и масштабны: сан, боярин, пшено, ткань, письмо, полк, охота, булат, молот, рать, колчан, явь, сон. "Каз ак" по-тюркски значит "белый гусь" или "лебедь". Тюркское "еблек" значит "женитьба", от "ебле" — "женись" (буквально — "обзаведись домом"). Проследить, куда дальше делось тюркское слово в русском языке, вы сможете и без меня...
Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" —  "степняк". К вопросу "борьбы с погаными и язычниками" мы ещё, кстати, вернёмся.

Часто, для того, чтобы услышать о себе что-то новое, надо посмотреть на себя чужими глазами.
Традиционная формула призвания князя на киевский престол: "Хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки". Что такое "чёрные клобуки"? Это калька и буквальный перевод с тюркского: "кара-калпак". Племя чёрных клобуков — это конная гвардия киевских князей. Кочевники-каракалпаки постоянно жили в Киеве и активно участвовали в политике русского государства.
Особую пикантность ситуации с каракалпаками придаёт тот факт, что сейчас, в современном мире, каракалпаками называют себя жители Хорезмского оазиса в Узбекистане, который расположен к югу от Аральского моря.
Сейчас, конечно, сказать, что каракалпаки — культурно и исторически тесно связаны с историей "матери городов русских" — очень трудно и непросто, ведь глаза нас обманут:
karakalpak

Однако, к моменту зарождения Руси, тюркские кочевые народы, как бы их не называли летописцы других, письменных народов — кипчаки, кумане, монги или половцы — занимали обширнейшую территорию от монгольских пустынь и китайских пределов и до территории современной Богларии. И называлась эта общность людей по-тюркски — Дешт-и-Кипчак.

Меру влияния скифов на тюрков, тюрков на русских, русских на тюрков и (ужас!) хазар на русских, а русских — на хазар просто-таки трудно переоценить.
Отсутствие каких-либо границ или разграничений по принципу "свой-чужой" в то время просто-таки не кричит — оно вопиёт со страниц многих летописей или из культурных слоёв материальных памятников.

Порядок русского престолонаследия — удельно-лествичную систему Русь восприняла от кочевников-печенегов просто таки в неизменном виде.
Вы знаете, в чём фундаментальнейшее отличие Руси от Европы того времени? Не фенотип, блин, не фенотип!
Фундаментальнейшее отличие Руси — это лествица. В Европе, если кто не знает — это майорат.

Лествица хороша для больших территорий, когда надо быстро и споро вести территориальную экспансию. Младшие братья отсылаются в дальние пределы и волей-неволей вынуждены осваивать какие-то другие земли. Это залог того, что скотина не выжрет траву "под ноль" на месте кочевья.
Майорат создаёт другой перекос — земли в Европе мало, делить бесконечно её не получится — и за счёт свободных рук младших братьев уже можно вести другую экспансию — экспансию централизованных государств, экспансию руками наёмников.

Отсюда и имеем в Европе орды наёмников, пиратов и рыцарей удачи. Помните "Кота в сапогах"? Дали старшему брату мельницу, среднему — осла, а младшему — кота. Вот и крутись со своим котом, как получится. Завоёвывай замок соседского людоеда.

Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!":

aef0c6ea4db3
Каган — это "хан над ханами" или "великий хан". Ну или "Чингиз-хан" — сильный хан.
О роли этого "папы" Российской Империи в нашей истории я уже писал. И даже позволил себе в той прошлогодней статье привести вашему вниманию реконструкцию образа Чингиз-хана, которую посчитал наиболее близкой к реальности.
Ведь реальных фактов о внешности этого великого человека у нас немного — могила Чингиз-хана ещё ждёт своего открытия археологами. Где был захоронен Чингиз-хан, до сих пор точно не установлено, источники приводят разные места и способы погребения. В любом случае, достоверно восстановить облик этого великого завоевателя по материальным свидетельствам — невозможно.

Ну ведь, в самом деле, мы сейчас часто воспринимаем Чингиз-хана в виде эдакого монголоида, опираясь на его изображения в китайских летописях:
473px-YuanEmperorAlbumGenghisPortrait

Однако проблема состоит в том, что Чингиз-хана китайцы в живую — не видели! Не говоря уже о том, чтобы иметь возможность писать с него достоверный портрет. Чингиз-хан, согласно всем историческим исследованиям, скончался в 1227 году и всю свою жизнь воевал не с китайцами, а с тангутами.
Тангуты это население интересного государства со смешным названием Си Ся (Xi Xia), которое граничило на севере с владениями Чингиз-хана, а на юге уже переходило в "классический" Китай.
Мы, опять-таки, по своей простоте и неосведомлённости, воспринимаем Китай как монолит ханьцев. Хотя, даже сейчас эта основная этническая общность жителей современного Китая, хоть и доминирует по численности, отнюдь не занимает всю территорию КНР.

Что же нам известно ещё о Чингиз-хане?
У его отца — примечательная внешность: он высокий, светловолосый (или, по другим источникам — рыжий) и у него пронзительные зелёные глаза. Отсюда и прозвище отца Чингиз-хана — Борджигин (Зеленоглазый).
А теперь возьмём описание половцев, кипчаков или тюрков. Напомню, что тюрки в то время — это общность от Болгарии и до границ Си-Ся и Китая.
Например, китайский путешественник VII века нашей эры Сюань-цзан отмечает «голубые глаза и светлые волосы» тюрков как их особую примету.
О жителях Алтая им сказано, что они «Вообще рослые, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком». Буквально то же самое сообщает китайский источник «Тайпин хуань юйцзи»: «Их жители телом высоки и велики, с красными волосами, с зелёными глазами». Арабский географ VIII века Ибн ал-Макаффа, и персидский географ Гаргизи отмечают «красные волосы и белую кожу» выходцев c Алтая и из Минусинской впадины. Герасимов восстановил облик ушедших по их черепам. Например, его «гунн из Кенколя» имеет лицо современного украинца или русского:

i_007

Сведений о внешности кипчаков тоже собрано достаточно. По всем описаниям они — чуть скуластые, рыжевато-белокурые, голубоглазые и высокорослые. Такими их увидел в V веке византийский посланник Приск, кроме того, отметивший рыжую бороду Аттилы. Ну и попутно можно, конечно, вспомнить все позднеримские и раннеевропейские хроники о «белокурых варварах», нагрянувших погостить с востока в Рим.

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в дальнем походе. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра.
Ну а дальше мы читаем: "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего."

Вот так. Глаза обманчивы, господа. Отнюдь не китайцы и не среднеазиаты напали на Русь, а такие же люди, как и мы. Фенотипически — так вообще несомненно. Все захоронения говорят об этом — и захоронения эти идут широкой полосой от Болгарии и вплоть до курганов Алтая.

Курганы горного Алтая и пустыня Такла-Макан в последнее время вообще обрадовали археологов, антропологов и даже генетиков уникальными находками.

Всё дело в том, что климат Украины или Поволжья отнюдь не способствует сохранности органических остатков — всё, что достаётся исследователям — это лишь пустые черепа и кости. А по столь скудному материалу, способами краниометрии (то бишь, "черепомеркой") можно лишь условно разделить мир на "широколицых" (более азиатов) и "узколицых" (более европеоидов и африканоидов). Вот карта такого разделения, которое произвели ещё в XIX веке:
800px-PSM_V50_D602_World_cephalic_index_map
Сама по себе краниометрия — очень полезная наука, которая позволяла и позволяет до сих пор классифицировать костные останки людей по нескольким основным типам черепа. Однако, конечно, анализ гаплогрупп или полный аутосомный анализ — это уже совсем другой уровень понимания предмета. Но для этого учёным нужна сохранившаяся органика — хотя бы и в виде мумии тела.

Ведь, просто глядя на женщину из Каракалпакии или женщину из современной европейской России — никогда не скажешь, что у них может быть что-то общее. Однако этого общего у них просто таки горстями, в отличии от отсутствия каких-либо значимых культурных контактов у Руси с гораздо более близкими вроде бы к русскому фенотипу ирландцам или англичанам.

И вот, новейшее время — и, не побоюсь этого слова, важнейшие находки.
О таримских мумиях я уже упомянул в прошлом рассказе. Там, в сухой пыстыне Такла-Макан до сих пор лежит, погребённая под песками, гаплогруппа R1a1a, которая живёт и здравствует на Средне-Русской возвышенности.

И вот — 1993 год, развал всего и вся, и тут — крупнейшее открытие на алтайском плато Укок.
"Принцесса Укока", вся, как она есть:

Ukok_princess_reconstruction

Молодая девушка, возрастом около 25 лет. Понятное дело, девица была богатой и принадлежала к знатному роду. В погребальной камере нашли шесть коней с полной сбруей, а само тело было аккуратно залито в глыбу льда, чтобы обеспечить его полную сохранность в веках.
Внешность девушки, как вы видите, совершенно европеоидная. Анализ митохондриальной ДНК ожидаемо показал близость "Принцессы Укока" с селькупами и кетами — реликтовыми народами Приенисейнья и носителями редкой теперь "кавказской" гаплогруппы Q.

Однако ещё интереснее оказались её татуировки. Девушка при жизни очень любила татуаж и к своим нежным 25 годам успела разместить на своём теле целый пантеон сказочных тварей:

61202039
x_41244b49

Наиболее же интересным для исследователей оказался один из этих монстров, а именно — крылатый олень:
144336

С VIII века до нашей эры и вплоть до I века нашей эры пространство от среднего течения Оки на севере и до Чёрного моря на юге и от Дуная на западе до заволжских степей на востоке достоверно и "официально" принадлежало скифам (скуфь, шкуда) и родственным им "женоуправляемым" савроматам, говорившим на североиранских наречиях. Разница между скифами и савроматами — в основном в погребениях, в то время, как материальная культура у них очень схожа.
Но вот сами свой народ скифы называли, конечно же, не греческим названием. Скифы назывались "саки", что в переводе на русский означает олени.

Вообще же, все захоронения пазырыкской культуры, к которым и отнесли "Принцессу Укока" состоят из двух черепных типов — европеоидного и монголоидного. Однако, если европеоидных типов черепа в захоронениях пазырыкской культуры полным-полно, то вот монголоидный, широким, невысоким лицом, достоверно — только один.
Вот его описание:
«В кургане втором под головой мужчины найдена подвесная борода из человеческих волос, в виде бахромы, нашитой на ременную полоску, с ремешками для подвязывания»
А вот и этот артефакт:

3247_600

Всё дело в том, что борода у монголоидов и, особенно, у коренных китайцев (ханьцев) и монголов растёт плохо.
А у Чингиз-хана она достоверно была. Впрочем, как была борода и у "гунна" Атиллы.
И борода эта была рыжая. А рыжих, как известно, всегда бьют.
Пока, конечно, они не вырастут и не научатся бить в ответ.


promo crustgroup september 5, 2012 16:48 88
Buy for 100 tokens
Начиная цикл статей о ядерной энергии я постараюсь описать несколько моментов, которые часто проговариваются вскольз, либо вообще не упоминаются при разговоре о "ядерной альтернативе" ископаемым минеральным топливам. Стартанём собычных цифр и картинок, которые иногда гораздо более…

Синеглазый же, нет?

Как вариант.
Папа, судя по прозвищу - зеленоглазый.
То есть, исходя из того, что голубоглазость/синеглазость - это рецессивный признак, то папа у Чингиз-хана достоверно с двумя такими генами (оба аллеля рецессивные), а вот у мамы - как минимум один такой аллель.

Читаю, интересно, пока нашёл одну неточность.
Мне кажется некоторые слова известны на Руси и до монголо-татарского нашествия, это я о "женитьбе".

Ну так и кипчаки/тюрки/торки/печенеги были на Руси ещё до "монголо-татарского" нашествия. ;)
Я бы даже сказал: "задолго до нашествия".

Битва на Калке, вообще-то - это битва русских и половцев (кипчаков) с "татаро-монголами".
Другой вопрос, что к современным монголам те "татаро-монголы" имеют весьма опосредованное отношение. Ну - приблизительно, как современные каракалпаки к "чёрным клобукам" Киева.

>крупнейшее открытие на плато Укок.
"Принцесса Укока", вся, как она есть


- забавно. И мумию видел (про сохранившийся татуаж - особенно отмечали, чуть ли не первая такая мумия), и а месте захоронения был. Про место: курганов в тех краях полным-полно, конечно. Курганы, петроглифы. Забавное место.

Ну да, только пришлось даже "Газпром" подключить, чтобы альтернативно-одарённых религиозных деятелей успокоить.
А то уже практически "Проклятие мумии" нарисовалось на Алтае.

Ну а фильм некой Алёны Жаровской «Месть алтайской принцессы» показанный по ОРТ, уже четко описали, "как далеко опередивший республиканские газеты по количеству отсебятины и мистической галиматьи."

неплохо, хоть не без натяжечек, я смотрю

Паган - Язычник - это прямое заимствование из латинского pagan
Без всяких там тюрок обошлись - благо греки-ромеи нам его привезли готовым на блюдечке с готовым чётким смыслом

Re: неплохо, хоть не без натяжечек, я смотрю

В лингвистике натяжек и интерпретаций всегда полно.
Впрочем, как и в геральдике.
Помните эту птичку?



Так у него кролики в лапах.
Которые скачут по Шёлковому пути от Ирландии и до Шанхая.

А потом эту птичку мы видим вот тут:



И таких монет насыпано сотнями по всему Шёлковому пути.
Причём это именно "народные", медные и бронзовые монеты, а не "уникальные" единичные вестготские золотые ауреусы, которые хрен-пойми кто делал. Может и в самом деле VI век, а может - и сразу XIX.


Edited at 2013-04-11 09:47 am (UTC)

Насчет заимствований из иранских языков я бы не торопился утверждать. Это все-таки общая языковая группа, и судя по генетическим данным скорее иранский много чего заимствует из праславянских, вместе с санскритом. Заимствуют я говорю условно, поскольку в реальности это просто две ветви развития, которые еще сохраняют между собой много общих корней.

С тюркскими и родственными им фино-угорскими - другое дело. Тут да, взаимное заимствование. А реки могли много раз переименовывать или модифицировать под свое произношение. И мы имеем обычно последнюю или пару последних версий - с этим и на пару тысяч лет в историю бессмысленно углубляться.

Заимствования всегда идут в обе стороны.
Это только папуасы всё брали у колонизаторов - так как своя культура застыла в каменном веке.
Лес и Степь в Х веке - как минимум равнозначные культуры.

(no subject) (Anonymous) Expand
Ещё добавлю - о каракалпаках
Современные каракалпаки к киевским не имеют отношения - прямого, во всяком случае, да и кривого, скорее всего не имеют. Был я в Кара-калпакии - это самый страхолюдный народ, что мне за полвека видеть приходилось, генофонд сильно повреждён химикатами, спускающимися с водой из каналов с полей, но, думаю, не в одних химикатах дело. Забитый и убогий народ - пусть не обижаются они на меня, я им зла не желаю. Что видел - то пою.
А Вы тут красоту неописанную показываете - не те это черные клобуки, ох не те...

Вы всё правильно описали.
Дешт-и-Кипчак доходил только до севера Арала, южнее всегда был Хорезмский оазис со своим населением.
Каракалпаки дали название народу, а вот гены - спокойно растворились в людском море земледельцев Средней Азии.

Это вообще проклятие кочевников - они не могут поддерживать численность выше какого-то уровня.
Экономика и ландшафт жмут демографию нещадно.

Я видел сегодняшних каракалпаков. Несчастный народ.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
какие же выводы? или это просто экскурс в историю.. без выводов.

А я вообще выводы редко навязываю слушателям и читателям.
Решайте всегда сами.

Просто сейчас тоже масса неадеквата есть, связанного с тем "что мы, оказывается, разные", "Русь от Могилёва до Самары", "чистая раса", "хватит кормить что-то там" и прочее-прочее-прочее.

А реалии - они такие. Степь едина тогда, Россия не выживет частями сейчас.


(no subject) (Anonymous) Expand

нащщёд майората с Вами не согладзе

Майорат в Европе был не везде (чтобы не сказать - нигде не был вначале уже точно) - в Англии его аж до Тюдоров правилом не считали. Скандинавия тоже не даёт чётких примеров майората. Не были охвачены майоратом вандальские, готские и лангобардские королевства... Про Византию я уж не говорю - а это была Европа всю Средневековую дорогу. Майорат - это порождение юриспруденции существенно ближе к концу Классического Средневековья, чем к началу. Поскольку майорат - это признание краха рода при торжестве религии. Церковь боролась с лествичной системой, поскольку она, эта система, была порождением рода и племени, главных фундаментов язычества и его пережитков. С общим поражением рода и племени в Европе, основную идеологическую борьбу с которыми вела церковь, в ней и воцарился майорат.
Это всё к тому, что лествичность - это естественное состояние верховной власти в государствах, основанных на родоплеменных связях - и заимствовать их прарусским у пратюрок не было никакой необходимости, ибо она у них и своя была неплоха.

Re: нащщёд майората с Вами не согладзе

Однако в чистом виде майорат у русских так и не прижился.
Лествица так и осталась.

http://book-todd.narod.ru/index.html

Вот, если хотите понять, откуда идеи.





Любопытно, что мужчины отличаются сильнее

Бабы на месте сидят. ;)

А у мужиков вечно - то война, то поход, то великие открытия...

(Deleted comment)
Не в тему, но интересно, вы ссылку на этот странный доклад получали?
http://www.energystrategy.ru/ab_ins/source/Stepanov_28.02.13.pdf

Мда весьма странный документ - там везде EROEI и на традиционных и на сланцевых местрождениях порядка 100...А в других источниках даже на Аль-Гавар не превосходят 20...Учитывая, что эксперт вообще не приводит ни каких данных по рассчету - а только красивые графики - можно сделать вывод, что отчет курсовая от студента троечника

"Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" — "степняк"."

Что и английское pagan тоже от тюркского? О_О

П.С. Финку я выпалил, а русскую с украинкой перепутал...

Кстати, аналогично. И подозреваю, что перепутали авторы :) Характерно подчёркнутые веки украинцев не спутаешь...

Вот текст договора Олега с Византией 911 г.:

...Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам...

вот для сравнения договор 945 г.:
...Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли...

Тюркско-иранских и готских имен больше половины. Всяких там Ярославов и Велимудров - как то раз два и обчелся.

и все себя называют русскими

Edited at 2013-04-11 10:02 am (UTC)

Борджигин - это не прозвище отца ЧХ, а название всего рода - ЧХ был последним Борджигином, его потомки назывались уже по нему - чингизидами

Про рыжесть - это именно о ЧХ, а не об отце, про отца никто ничего не писал, ибо мелок был и не интересен описателям.

"Иранизмами, то есть прямыми заимствованиями из иранского по своей сути языка скифов в русском языке являются такие исконные, казалось бы, слова как бог, вера, небо, рай, святой, благой, слово, храм, хоромы, срам, чаша, могила, звезда, тьма, чтить, ворожить, гадать, вопить, думать, звать, истукан, идол, кумир, исполин, сарафан."

Как-то не уловил оснований считать эти слова иранизмами в русском, а не их аналоги в иранском - русизмами?

Специально для вас - ряд санскрита и пример с речкой Чусовая.

Направление заимствования - это всегда гипотеза или теория. Но вот сам факт одинаковых слов в языках - это уже звоночек: были контакты, было взаимопроникновение культур.

С другой стороны, если слова, характеризующие конскую сбрую, одинаковы в двух языках, а лошадей издревле использовали именно в степи - то вопрос о направлении заимствования можно и не ставить - всё очевидно.

Пример с "собакой" чем плох? Два слова теперь в русском языке, даже три, если "суку" считать.

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.